Счета за коммуналку россиянам выпишет искусственный интеллект
Глава Росстандарта Антон Шалаев рассказал о новых ГОСТах, которые разрабатывает его ведомство
Скорость электросамокатов в пешеходном режиме составляет восемь километров в час, а во время детских квестов у родителей должна быть возможность наблюдать за игрой на всех этапах. Об этом говорится в новых ГОСТах 2023 года, которые появились в России в ответ на запросы общества. А соответствие ГОСТу даже для тех, кто толком не знает, что это такое, считается эталоном качества. Так повелось с советских времен, когда ни один продукт не выставляли на прилавки магазинов и ни один прибор не запускали в производство, если он не отвечал установленным нормам. В 1990-е годы стандартизация претерпела изменения в сторону либерализации: многие стандарты стали калькой зарубежных аналогов и приобрели рекомендательный характер. Ситуация изменилась в 2016 году, когда в России приняли закон о стандартизации. И теперь все больше правил качественной и безопасной жизни становятся обязательными. А российские наработки в этой области снова, как во времена СССР, становятся эталоном и перенимаются специалистами многих стран мира. Когда ГОСТы полезно просто почитать, а когда обязательно изучить и запомнить, «Парламентской газете» рассказал глава Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Антон Шалаев в преддверии Всемирного дня стандартов.
- Антон Павлович, ГОСТов десятки тысяч, они касаются практически любой сферы деятельности человека. А какие стандарты хорошо бы знать каждому человеку? Какие могут пригодиться в быту и повседневной жизни? Есть набор, например, из 10 или 25 основных?
- Действительно, количество действующих ГОСТов в России на сегодня уже превышает сорок тысяч. Цифра колоссальная, но сама по себе она ни о чем не говорит. Важно другое. Для ГОСТа как для нормативно-технического документа ценна его практическая востребованность. У каждого ГОСТа есть практический пользователь. В каких-то случаях это предприятие, которое производит по нему продукцию, в каких-то — это потребитель, которому интересно знать, каким требованиям соответствует та или иная продукция или оказанная услуга. В каких-то случаях это государство, которое хочет защитить рынок от попадания на него фальсификатов, контрафакта и просто некачественной продукции. Поэтому сказать, что есть какие-то ГОСТы, которые приоритетнее, чем другие, нельзя. И востребованность конкретного ГОСТа каждый раз меняется. Сказать, что существует конкретная группа стандартов, которая более важна, более нужна, чем другие, о которых нужно знать всем, нельзя. Как верно сказано: лучший ГОСТ тот, про который ты не знаешь, потому что он воспринимается как само собой разумеющееся.
- То есть востребованность зависит от ситуации?
- Когда впервые в мире в 2021 году появился российский ГОСТ на требования к цифровым двойникам изделий, он был, наверное, самым популярным в тот момент. Им интересовались наши партнеры из Китая, Индии и других стран. Сейчас многие взяли его за основу и начинают активно развивать свои аналоги. Когда в начале сентября 2024 года, спустя много лет, утвердили ГОСТ на школьную форму, он стал крайне востребованным, потому что коснулся важной социальной темы.
- Разработка ГОСТов — это постоянный процесс под потребности?
- С 2021 года мы в год утверждаем на треть больше ГОСТов, чем до этого. В среднем ежегодно появляется примерно 1700 новых. Они создаются, когда на это есть запрос. Например, на электросамокаты, а точнее, на все виды так называемых средств индивидуальной мобильности. Раньше в принципе не было требований к этим изделиям, ни технических, ни к безопасности. Появился ГОСТ. Более того, его сейчас уже совершенствуют.
Продовольственные продукты на растительной основе, например заменители мяса, стали в свое время весьма популярны. Но когда не было никаких требований, под их видом могли выдавать все что угодно. Поэтому появились ГОСТы на эту продукцию. Как только появляются новые услуги или продукция, которые никак не регулируются, но становятся популярными у населения, наша задача — как можно оперативнее отреагировать появлением стандарта качества, чтобы были хоть какие-то понятные правила.
- Что такое качество ГОСТа?
- Это своего рода баланс: когда, с одной стороны, требования к безопасности, надежности, функциональности установлены достаточно жестко, но с другой — ГОСТ не является избыточным, не сдерживает производителей излишними рамками, а, наоборот, дает возможность применять наилучшие практики.
- Слишком много нюансов получается.
- Да. Прелесть ГОСТа в том, что он разрабатывается не ведомством, не государством, а заинтересованными сторонами: потребителями, производителями, профессиональными объединениями, регуляторами, наукой. Только когда все заинтересованные стороны достигнут консенсуса по совокупности требований, появляется ГОСТ.
- Получается, что ГОСТ — это такой консолидированный, взвешенный закон, но не совсем: если нарушить закон, то последует ответственность. А если нарушить ГОСТ?
- ГОСТ, безусловно, не закон. Более того, это даже не нормативно-правовой акт, а нормативно-технический документ. Он вбирает в себя все наилучшие практики, существующие на данный момент. Можно было бы сказать, что это рекомендации, руководящие указания, однако не совсем. Существует интересная эволюция. ГОСТы советского времени, особенно периода 1960-1980-х годов, считаются эталонными в мире. Особенно разработанные для высокотехнологичных отраслей промышленности. Советский Союз в то время не просто играл первую скрипку, а задавал моду, если так можно сказать, в стандартизации. А в преамбуле введения к каждому ГОСТу стояла уникальная фраза: «Несоответствие стандарту преследуется по закону». То есть в СССР стандарты были обязательными к исполнению.
Сейчас по закону основной принцип применения ГОСТа — добровольность. Это общемировая практика. Но законодательством предусмотрено несколько случаев, когда ГОСТ де-факто становится обязательным. Таких случаев укрупненно можно назвать три.
Первый, когда предусмотрена возможность применения прямых ссылок на ГОСТы в нормативно-правовых актах, чего нет в законодательствах о стандартизации многих стран мира. У нас, будь то постановление Правительства или ведомственный акт того или иного органа власти, если в нем есть ссылка на ГОСТ, он становится обязателен к исполнению, потому что является составной частью нормативно-правого акта. По состоянию на 2024 год 413 нормативно-правовых актов содержат 2077 прямых ссылок на 1628 стандартов, де-факто делая их обязательными к применению. Например, именно в ГОСТах содержится информация о дорожных знаках и их описание. И они обязательны к применению, потому что это урегулировано постановлением Правительства о ПДД. И вопроса о добровольности или необязательности их применения ни у кого не возникает.
Второй случай, который тоже удалось закрепить законодательно, касается проведения госзакупок и по 44-ФЗ и по 223-ФЗ, когда объект закупки описывается посредством ссылки на ГОСТы. Например, это действует, когда размещают заказ на детское питание в школу. И подрядчик обязан предоставить продукцию соответствующего качества. Сегодня 70 процентов госзакупок, а это миллионы тендеров, проходят с обязательным применением ГОСТов.
Третий случай касается технических регламентов Евразийского экономического союза по безопасности тех или иных изделий. Таких регламентов принято уже более пятидесяти. Они содержат базовые требования безопасности, но у них есть приложение с перечнем почти девяти тысяч ГОСТов.
- Это наработки последнего времени?
- Принцип добровольности ГОСТов начал активно появляться с 90-х годов для устранения излишних технических барьеров в торговле — одного из базовых принципов вступления во Всемирную торговую организацию. Поскольку подобными техническими барьерами считались национальные стандарты. В это же время наша страна чуть было не пошла по пути, когда вместо развития своих ГОСТов мы начали перенимать зарубежные требования и переходить на них. Это вылилось бы в колоссальную проблему: представьте, ведь никакого законодательства о стандартизации в это время просто не существовало! Но в 2016 году в России наконец-то появился закон о стандартизации. Изменения в него, которые вступили в силу в 2021 году, соответствуют времени и способствуют активному развитию собственной стандартизации как элемента нашего суверенитета. Иначе по 1700 ГОСТов в год никто бы не утверждал: они никому не были бы нужны.
- Как на международном уровне выясняется, чьи стандарты эффективнее помогают людям справиться с теми или иными задачами? Почему наши, российские, считаются передовыми и в каких областях?
- После принятия закона о стандартизации ситуация стала стремительно улучшаться. В 2022 году пять стандартов в высокотехнологичных областях были приняты международными организациями на основе наших ГОСТов. А в 2023 году — уже семь. Последний раз такое было в 1989 году. Это уникальное достижение.
- Какие наши наработки вышли на мировой уровень?
- Среди них есть и стандарты в области цифровых технологий, и в области авиастроения. Один из них — стандарт, выдвигающий требования к кибербезопасности систем управления атомными электростанциями. То есть теперь киберзащита на всех АЭС во всем мире выстраивается по требованиям, описанным российскими специалистами.
- На бытовом уровне мы сталкиваемся со стандартами, например, ежемесячно снимая показания со счетчиков коммунальных услуг. Когда с учетом развития цифровизации они, наконец, сами начнут передавать свои показания, чтобы все само считалось и попало в квитанции?
- Умные счетчики уже созданы, пример тому — приборы учета электроэнергии, именно они заложили основу для разработки таких же «умных» приборов учета воды и газа. Должен отметить, что подобные приборы учета производятся и целым рядом российских предприятий. По существу, эти приборы необходимо объединить с помощью модулей в единую сеть для централизованной передачи данных по электроэнергии, газу и воде в электронную систему ЖКХ. Технологии для этого уже существуют.
- И поверку делать не надо будет?
- Надо, но по необходимости. Информацию в систему должны передавать только счетчики, которые прошли поверку. У граждан всегда возникает вопрос: «Зачем я должен этим заниматься?» Если развивать умные системы коммерческого учета, то они будут давать оценку необходимости проводить поверку не жестко по истечении срока межповерочного интервала, а с учетом показаний смежных счетчиков и каналов в умной системе. Чтобы реализовать этот подход, необходимо полностью осуществить интеграцию умных счетчиков в системы и сформировать «интеллектуальную» надстройку с привлечением актуальных сейчас направлений — анализа данных и искусственного интеллекта.
- Все, что не относится к механической работе по алгоритму, у ИИ пока получается плохо. Но, наверное, стандарты качества ИИ тоже уже создаются?
- Наша стандартизация в области искусственного интеллекта существенно отличается от того, что делается коллегами за рубежом. Здесь можно немного похвастаться: мы являемся одним из мировых лидеров по наличию стандартов в области применения технологий ИИ, которых уже более сотни. Хотя работа в этом направлении стартовала только в 2019 году. Условно все стандарты в области ИИ можно разделить на две большие группы: общесистемная, которая касается общих типовых решений создания продукта разработчиками, и стандарты отраслевого применения, то есть критерии проверки деятельности конечного продукта. В мире в основном развивается первое направление, что вполне объяснимо, так как это лоббируется некоторыми глобальными корпорациями. А мы пошли, не забывая про общесистемные стандарты, по тому пути, который интересует нас. Поэтому у нас упор сделан на создании ряда ГОСТов в области проверки применения технологий ИИ, например в области здравоохранения или в транспортной отрасли: в работе беспилотных автомобилей, умных трамваев и так далее.
- И по безопасности тоже?
- Один из первых созданных ГОСТов в сфере ИИ — об отслеживании потенциальных намерений человека по биометрии. Он может быть применим, например, для обеспечения безопасности в местах массового скопления людей. Технология выявления отклонений может быть любая, но есть особые признаки, изложенные в ГОСТе, которые покажут, например, что при определенном тревожном поведении человека на него надо обратить внимание. И передать сигнал в правоохранительные органы.
- Экологическая повестка тоже требует внимания. Много ли стандартов введено в этой области? Например, есть ли требования для истинно зеленого цвета настоящей травы, чтобы отличать ее от выращенной с применением химических удобрений?
- Это не шутка, но на настоящую траву действительно есть соответствующий ГОСТ: с 2022 года введен стандарт на посадочный материал декоративных растений. Мы очень надеемся, что его активно будут использовать в питомниках, при озеленении городов, в лесном хозяйстве и так далее, так как в нем изложены конкретные требования к натуральному посадочному материалу. Еще один реверанс хотел бы сделать в сторону законодателей, низкий им поклон за принятый закон об органической продукции. В нем есть статья, в которой сказано, что правила производства органической продукции устанавливаются действующими в России национальными стандартами. Одной фразой закон сделал все ГОСТы в сфере органики обязательными. Также есть стандарты, разработанные вместе с Россельхознадзором по многочисленным методикам исследований, испытаний и выявления содержания различных вредных веществ в агропромышленной продукции.
- А глобальных вопросов экологии и климатической повестки вы касаетесь?
- Мы участвуем в определенных проектах, связанных с ограничением вредных выбросов. В прошлом году, например, приняли целый ряд методик для снижения выбросов парниковых газов по конкретным видам производства и для снижения углеродного следа. Для нас важно, чтобы наши методики были сопоставимы с наработками наших ключевых международных партнеров, в первую очередь из стран БРИКС. Здесь хотелось бы упомянуть принципиально новую линейку ГОСТов систем автоматического контроля выбросов и сбросов. Одно дело, когда мы установили определенные показатели, другое — когда мы их померили и на основании чего.
- Кстати, по поводу контроля в разных областях. На чьем оборудовании работаем, чьи счетчики ставим?
- Наши производители измерительного оборудования сейчас активно занимаются импортозамещением в этой сфере, а мы вместе с ними разрабатываем требования к системам учета автоматического контроля. Если еще несколько лет назад доля российских приборов едва превышала 20 процентов, то сейчас — 60. А по некоторым видам измерений мы полностью импортозаместились. Напомню, что в советское время отечественные средства измерений были абсолютными лидерами.
- Самая большая ценность для любого человека — покой и глубокий здоровый сон. Есть законы о тишине по ночам, но они не всегда работают. Есть универсальные методики замера шума и обязательные для исполнения ГОСТы?
- С точки зрения стандартизации и обеспечения единства метрологии это решено. Средства и методики измерения шума существуют, и они все гостированы. То есть чисто технически все возможности созданы. Но, возвращаясь к теме добровольности ГОСТов, это как раз тот случай, когда нужно понять, где и как, может быть и в нормативных актах, мы их можем указать, чтобы сделать эти нормы обязательными. И, может, установить разные стандарты для, допустим, городов и сельской местности.
- Есть ли ГОСТ, который должны изучить и родители, и учителя, чтобы гармонично сочетать образование и отдых детей? А главное — обеспечить их безопасность.
- 2024 год — Год семьи и идет Десятилетие детства. Под это у нас приняты документы, красной нитью через которые проходит задача обеспечить потребности детей и семей с детьми качественными, безопасными и доступными товарами и услугами, а также развить современную и безопасную инфраструктуру для детей. Эти требования закладываются в ГОСТах. Поэтому в 2022 году Росстандарт утвердил комплексную программу стандартизации товаров и услуг для детей. Тем в ней настолько много, что к работе подключились и Минпромторг, и Минсельхоз, и Минпросвещения. В итоге у нас появился комплексный документ, который содержит более двухсот стандартов по разным направлениям: детское питание, игрушки, аттракционы и игровые площадки, одежда и обувь, канцелярия, книги, учебное оборудование, мебель и еще специализированные товары для детей с особенностями развития.
Все ГОСТы нужно разработать до 2027 года. Есть блок стандартов, которых раньше вообще не существовало. Например, детские квесты, которые в какой-то момент стали очень популярными. Но норм их организации и проведения не существовало. На это появился запрос общества. Другой ГОСТ, который обновился, — на учебное оборудование. Например, появились новые стандарты на учебные доски, которые не обновлялись почти 30 лет, — сегодня же эти доски совсем другие, магнитные и электронные. Ученическая мебель — тоже крайне важный вопрос. Одно дело просто стул, на который человек может присесть. Другое дело — стул и стол, за которым ребенок сидит по шесть-семь уроков каждый день. Они должны отвечать требованиям к безопасности здоровья, чтобы дети не чувствовали дискомфорт, не появлялось проблем с осанкой и не ухудшалось зрение. Много внимания мы уделяем универсальным детским площадкам — таким, на которых могут играть и дети с особенностями развития за счет наличия пандусов, исключения резких цветов в раскраске и наличия устройств для слабовидящих детей. Требования описаны в ГОСТе и доступны для тех, кто хочет проявить социальную ответственность и построить такие площадки. Это полностью наша разработка.
- Петербургский депутат Антон Соловьев на днях подготовил к вам обращение, просит ужесточить требования к упаковке вейпов и систем нагревания табака: несмотря на запрет делать их похожими на фрукты и детские игрушки, производители все равно идут на ухищрения и делают их красочными, чтобы не возникало ассоциаций с опасностью для здоровья. Чтобы вы думаете об этом?
- Это та ситуация, когда ГОСТы появляются, потому что никакого другого регулирования нет. Так вот, в 2018 году Росстандарт разработал и принял ГОСТ на жидкости для электронных систем доставки никотина. Это был первый какой-либо нормативно-технический документ в данной области. В то время наблюдался действительно резкий рост потребления этой продукции, в том числе и среди молодежи. Мы предприняли первые шаги для обеспечения безопасности людей. Обращу внимание, что в этом ГОСТе есть пункт, в котором четко сказано, что на потребительской упаковке этой продукции не допускается нанесение изображений пищевых продуктов, лекарственных средств, растений, людей, животных и анимационных персонажей.
Законодатели со своей стороны предприняли шаги, чтобы сделать ГОСТы в этой сфере обязательными. В 2023 году ужесточили правила продажи вейпов, и это абсолютно правильно. А до этого, в 2021 году, постановление Правительства России нагреваемый табак вместе со всеми компонентами включило в перечень продукции, подлежащей обязательной оценке на соответствие. Но проблемы остаются. Возвращаясь к запросу депутата петербургского Заксобрания, я вижу два решения. Первое — ужесточение контроля. Почему сейчас не выполняется то, что уже записано в ГОСТе? Второе — полностью поддерживаю предложение, мы готовы еще строже подойти к требованиям для упаковки. Прописать, например, чтобы на ней указывали, как на пачках сигарет, о последствиях потребления вейпов и систем нагревания табака. Чтобы это служило предостережением и способствовало осознанному выбору потребителя. Мы готовы с депутатами это оперативно проработать, не вижу проблем, почему бы это не реализовать.
- Стандарты в военном деле тоже регулируются вашим ведомством? Это касается технических средств, боеприпасов или военного быта?
- Стандартизация оборонной продукции, так называемые военные ГОСТы, носит закрытый характер. Для их разработки мы плотно работаем с Министерством обороны, Минпромторгом и ключевыми промышленными предприятиями. За последние годы был сделан большой шаг в этом направлении, после того как в 2017 году вступило в силу постановление Правительства о порядке стандартизации в отношении военной продукции. Из тех цифр, которые можно называть: за пять лет, с 2019 по 2024 год, количество принятых и обновленных военных стандартов в два с половиной раза превысило то, сколько было сделано за предыдущее десятилетие. Это важно, потому что способствует быстрому выводу в производство или в эксплуатацию вооружения и военной техники. И сейчас, чтобы внести изменения или поправку в эти ГОСТы, иногда достаточно двух-трех недель. В нынешних условиях, в условиях ведения специальной военной операции, это крайне важно.
- На сайте Росстандарта есть целый раздел, посвященный гражданскому и военному оружию и патронов к ним. Это связанные направления?
- Это несколько другое, касается как рядовых граждан — обладателей оружия, например охотников, так и правоохранительных органов. По Закону «Об оружии» именно на Росстандарт возложены функции ведения государственного кадастра гражданского, служебного оружия и патронов к нему. Кадастр — это сведения обо всех моделях оружия, которое разрешено к обороту в России. На наш взгляд, нормативная база в этой части несколько устарела и не отвечает вызовам современности. Поэтому мы подготовили вместе с коллегами из других ведомств законопроект о внесении изменений в Закон «Об оружии», чтобы более подробно расписать, что собой представляет этот кадастр. Сейчас уже должно быть, и мы это развиваем, информационное пространство, по сути, электронный паспорт. На практике развитие цифрового пространства промышленного оборота оружия на базе кадастра имеет эффект для всех участников: для производителей — инструмент промышленного учета оружия, для физических лиц — общероссийской ресурс поиска разрешенного к приобретению в России оружия, подтверждение параметров качества, заявленных производителями, и соответствие данного оружия требованиям законодательства в области оборота оружия, а для заинтересованных органов власти — противодействие незаконному обороту оружия, инструмент отслеживания «жизненного цикла» оборота оружия, а также аналитика по отрасли и обработка документов в режиме реального времени.
Читайте также:
• Эдгард Запашный: Мы должны получать дивиденды за кадры для мировой культуры • До какого числа нужно заплатить налоги
15222
