Валерий РЯЗАНСКИЙ, член Совета Федерации: Необходимо сочетание условного кнута и условного пряника…

— Валерий Владимирович, в прошлом году в Трудовом кодексе РФ появилось неведомое прежде понятие «профессиональный стандарт». С чем связано принятие этого дополнения к трудовому законодательству?
— Международная практика показала, что именно профессиональные стандарты являются механизмами согласования спроса и предложения на рынке квалифицированной рабочей силы. В Минтруда разработан и утвержден график подготовки профессиональных стандартов. К 2015 году их будет уже не менее восьмисот. Для любого гражданина нашей страны, задумывающегося над планированием своей жизненной карьеры, такой стандарт позволит лучше ориентироваться при выборе своего будущего, поиске направлений своей профподготовки, в повышении квалификации.

Цель всего этого ясна. Согласно Президентскому Указу от 7 мая 2012 года, перед Правительством РФ поставлена задача обеспечить все необходимое для того, чтобы к 2020 году работников высшей квалификации у нас было не менее трети от общего числа квалифицированных кадров. Без повышения престижа рабочих профессий этого не добиться. Думаю, что этот процесс вполне вписывается в рамки социального партнерства. Кстати, первые, но очень важные шаги в этом направлении сделаны. В апреле Совет Федерации и Торгово-промышленная палата РФ подписали обновленное Соглашение о сотрудничестве. Есть по меньшей мере три важнейших направления сотрудничества — ситуация на рынке труда, содействие трудоустройству инвалидов и проблемы самозанятого населения.

— Каждое из них весьма важно. Начнем с первого. Что здесь подсказывает практика ведущих государств?
— Крупные мировые компании сплошь и рядом ищут пополнение своего персонала завтрашнего дня и в университетах, и в средних специальных учебных заведениях. Думается, что было бы правильно начинать подобную работу со школы. Притом, подобный опыт есть. Я был депутатом Госдумы 3-го и 4-го созывов от одного из московских округов и тогда познакомился с весьма известным в аэрокосмической отрасли предприятием. На нем удалось добиться очень эффективного взаимодействия между заводом как работодателем, собственным профтехучилищем и такими вузами, как МВТУ и МАИ. Вы посмотрели бы, какие грамотные, опрятные, думающие ребята там работают. У нас есть любители без конца ставить в пример то немцев, то японцев, а в этих цехах, откуда выходят двигатели для реактивной авиации, обычные с виду вчерашние школьники программы для современных станков сами под чертеж готовят…

— Но таким ребятам тоже непросто за школьные годы ума поднабраться. Ведь педагоги сплошь и рядом вынуждены за уши тянуть к аттестату тех, кто делать ничего не хочет. А избавиться от откровенно отпетых непросто — финансирование подушевое…
— Некогда в классах стояли розги — не для порки, а в назидание. Сочетание условного кнута и условного пряника, конечно, необходимо. А от тех, кто сам ничего знать не хочет и другим учиться не дает, надо избавляться.

— В свое время мне довелось писать о Стахановском движении, и редактор вычеркнул слова о том, что один из эффектов этого небесспорного, но в целом плодотворного эксперимента был в формировании элиты рабочего класса. Аргумент убийственный: раз элита, то значит, речь о «рабочей аристократии», а это буржуазный подход, ведь у нас все равны…
— Знаете, такой подход немало вреда принес, притом он напрямую противоречил действительности. У меня перед глазами пример моего же отца. Он начинал рабочую карьеру и был хорошим плотником, а на пенсию вышел машинистом электровоза. Дистанция огромная. Как же он ее преодолевал?! Отложил плотницкий топор и пошел в кочегары на паровозе. Потом вечерняя школа, мы с ним, можно сказать, в параллельных классах учились — я днем, он вечером. Зачем? Да отец хотел помощником машиниста тепловоза стать, для этого восьмилетка нужна была, иначе не брали. Следующая ступень — с тепловоза на электровоз. Это другой класс техники, иные требования. Нужно полное среднее образование. Ну что ж. Отец берет ученический портфель и в школу рабочей молодежи вновь!.. Вот вам путь от уважаемой, но простой профессии до рабочей аристократии. Я перед этим поколением снимаю шляпу!
Можно и других примеров множество найти, когда начинали с ученика слесаря, а становились слесарямисборщиками, которым доверялось с личным клеймом собирать изделия высшей сложности: хоть самолеты, хоть ракеты. К таким рабочим главные и генеральные конструкторы по имени-отчеству обращались, директора заводов с ними за руку здоровались…

— Вспомним знаменитого кинематографического героя Гошу из фильма «Москва слезам не верит»…
— Были такие и на ЗИЛе, и в королевских фирмах. Между тем, директора, которые первыми им руку протягивали, не считали это зазорным, не актерствовали, а питали искреннее уважение к человеку, которому можно доверить сложнейшие токарные или фрезерные, но в любом случае штучные процессы. Те же директора прекрасно понимали, что подобная демонстрация уважения — элемент воспитания молодежи. А сейчас… как вы думаете, многие ли из олигархов знают по имени хоть кого-то, кто множит их состояния?!

— Я много лет прожил и проработал на Дальнем Востоке и прекрасно помню, как в командировках на путины встречал педагогов, командированных в море, учивших не безразличных к своему будущему рыбаков — простых обработчиков, матросов. Многие из них потом на моих глазах становились капитанами. Со временем инженерные дипломы получали. Причем выстраданные, истинные.
— Если говорить о высшем образовании, то придется признать, что мы, по крайней мере, втрое, снизили за последние два десятилетия порог требований к поступающим в вузы. У нас ныне количество обучающихся на бюджетных, подчеркну, местах втрое больше, чем обучалось до 1991 года. Значит, что мы в три раза расширили ворота или калитку, открывающие путь к получению вузовских «корочек». Я как-то выступал с лекцией перед московскими старшеклассниками. Говорили о том, что жизнь им готовит, как устроена власть… Наконец, спрашиваю директора, а какие у вас результаты поступления в институты или в университеты? Оказывается… 100 процентов.
Потом я выяснил, что в Курской области, в регионе, который я представляю в Совете Федерации, каждая районная школа добивается того, чтобы за дипломами отправилось не меньше 80-90 процентов обладателей аттестатов зрелости. Между тем, из моего класса в сельской школе поступил в институт я один. А из вашего выпускного класса сколько?

— Моя школа все же городская, хотя городок был невелик. Но… человек пять-шесть из тридцати. Правда, с первого захода. Еще несколько однокашников добились своего со второй, а то и с третьей попытки. В любом случае, нас было не подавляющее большинство.
— Лично я выдержал конкурс единственным из одноклассников не потому, что такой умный. Конечно, готовился, цель выбрал, наконец, закончил МАИ. Но тогда не было зазорным пойти в техникум или просто пойти работать и не для начала, не для стажа, с которым в институт легче было поступить. В конце концов, и пропаганда рабочих профессий была достаточно эффективной. В этой связи не могу не сказать, что наш Президент был совершенно прав, восстановив своим Указом звание «Герой труда». Увы, нашлись представители СМИ, тут же принявшиеся юродствовать на эту тему. А мода на всеобщее высшее образование приводит и привела к тому, что мы снижаем контроль над уровнем обучения и увеличиваем число людей с дипломами, но с дипломами никчемными… Разрыв между реалиями рынка труда и системой образования таков, что работодателям приходится переучивать выпускников, тратить время и средства на адаптацию таких работников.

— Но всегда ли школьники или студенты виноваты, что навыков накопили маловато? Взять ту же производственную практику. Пройти ее в наше время очень уж непросто…
— Я предложил внести в законопроект о волонтерстве специальный пункт, который позволял бы засчитывать участникам волонтерского движения их безвозмездную работу в качестве производственной практики. Это прежде всего относится к гуманитарным вузам, к социальным университетам. Волонтерская работа достаточно сложна, в нее душу вкладывать нужно! Однако в Министерстве образования и науки эту идею отвергли с порога. Между тем, десятки тысяч студентов в полном смысле слова болтаются без дела. Нужна мотивация, а ее порой нет.

— Любого нормального человека ужасает сама возможность оказаться в положении личности с ограниченными возможностями, как в наши дни деликатно называют инвалидность. Еще четверть века назад утрата по каким-то причинам полной трудоспособности означала практически чуть ли не изоляцию от общества…
— Было такое. Считалось, что если государство назначило пенсию, то ее получателю следует довольствоваться своим новым положением, сидеть дома и не более того. Но к этому возврата нет. Наша страна в прошлом году ратифицировала Конвенцию ООН по правам инвалидов и обязана таким образом обеспечивать людям, лишенным по многим причинам возможности на равных с другими участвовать в жизни общества, то, что именуют разумным приспособлением рабочего места. В Законе РФ о социальной защите инвалидов это понятие оговорено, хотя и не установлено, каким именно образом следует и надлежит оборудовать или оснащать эти трудовые площадки.
Ситуация, к счастью, меняется. В апреле в Госдуму внесен законопроект, подготовленный Министерством труда. С его принятием в законе о социальной защите инвалидов появятся изменения, согласно которым Минтруда сможет сформулировать требования к таким рабочим местам. Это позволит принять на уровне Федерации нормативный правовой акт, который будет содержать единые требования к решению этой проблемы.

— Многие ли из наших сограждан ждут таких изменений?
— У нас, по официальным данным, около трех с половиной людей трудового возраста с ограничениями по здоровью. И вот сопутствующая статистика — 77 процентов инвалидов ищут работу, свыше половины из них не могут найти себе законный приработок более года, а 26 процентов заняты этими поисками больше трех лет. При этом образовательный уровень среди них выше, чем в среднем по России — 61,6 процента против 59 процентов.

— Но не работой единой жив человек, а инфраструктура наших городов создавалась практически без минимального учета потребностей инвалидов к общению и передвижению…
 — Главное в том, что фактически изменилась философия самого отношения к людям, обделенным судьбой. В прошлом и впрямь об этом не задумывались. Но времена меняются, и к тому же международные соглашения обязывают. Сошлюсь на Госпрограмму «Доступная среда», действующую с 2011 года. Она предусматривает, в частности, осуществление пилотных проектов, которые облегчат инвалидам приобщение к нормальной жизни. Скажем, в Твери приспосабливают для нужд и потребностей инвалидов объект здравоохранения, в Казани — спорткомплекс и метро, в Саратове это осуществляется в культурной сфере…
Любой человек, будь у него трудности с перемещением или слабовидящий, должен получить всюду все необходимые ему услуги. Если говорить о спорте, то не просто посидеть на трибуне, но и позаниматься им… Конечно, это первые шаги, но главное — изменить философию подхода, а это уже сделано.

— Вы упомянули проблемы самозанятого населения — индивидуальные предприниматели, малый и средний бизнес. На эту тему можно услышать всякое. Казалось, повышение взносов на обязательное пенсионное и медицинское страхование пойдет только на пользу, но звучат и опасения, что это приведет к негативным последствиям, стагнации и еще Бог весть к чему…
— О важности темы говорит уже то, что разговор о ней шел на встрече Президента России Владимира Путина с представителями Общероссийского народного фронта во время конференции «Строительство социальной справедливости» в марте. На чем бы хотелось особо остановиться. Некоторые либеральные экономисты склонны отождествлять страховые взносы с налогом. Однако страховой взнос — это отложенная часть заработка, которая возвращается человеку, когда он достигает пенсионного возраста или вдруг заболевает, что может случиться с каждым. Так вот — платежи россиян, работающих по найму в 2012 году, достигали 112 тысяч рублей, а нашим самозанятым соотечественникам те же платежи исчислялись от минимального размера оплаты труда и составляли… 14,3 тысячи рублей. Пенсии же у каждой из этих категорий оказываются соразмерными. Получается, что расходы на их выплату тем же самозанятым гражданам финансируются за счет перераспределения взносов наемных работников и федеральных трансфертов. О какой социальной справедливости здесь может идти разговор?

— Но ваши оппоненты утверждают, что повышение страховых взносов ведет к угасанию предпринимательства.
— По мнению нашего комитета, главные причины снижения предпринимательской активности обусловлены в основном иными причинами — это высокая арендная плата, высокие налоговые планки земельного налога, налога на имущество. Это, наконец, рост тарифов на коммунальные услуги, отсутствие льготного кредитования и завышенные процентные ставки по кредитам коммерческих банков. Представляется, что помочь малому бизнесу вполне реально на уровне субъектов Федерации путем регулирования налоговых ставок, принятием программ поддержки и распределения субсидий, поступающих из федерального бюджета на поддержку малого и среднего предпринимательства, включая фермерские хозяйства. В любом случае, вопрос требует проработки, надеюсь, что наше сотрудничество с ТПП этому поможет. Недаром Владимир Путин сказал по этому поводу, что «самое плохое, что может быть в этой сфере, — это «шараханье» от одного решения к другому».

— Если уж мы заговорили о пенсиях, то не могу не вспомнить, как на одном из Форумов интеллигенции стран СНГ заговорили о подтверждении пенсионного стажа, что после распада СССР вызвало немало трудностей. Обсуждался, например, довольно казусный момент — стаж и заработок можно подтвердить по профсоюзному или партийному билету. Но… нужна официальная справка архива, а эти документы относятся к категории индивидуального хранения. Значит, надо сначала сдать свои членские книжки на хранение, а потом делать запрос?..
— На сегодняшний день ситуация упростилась. Например, на постсоветском пространстве пенсионные фонды создают совместный институт взаимодействия. Рабочие комиссии регулярно собираются, обсуждают синхронизацию этих процессов. С большинством из соседних государств проблем нет. Непросто с взаимодействием России и Азербайджана. Трудности связаны с тем, что нет межгосударственного соглашения между нашими пенсионными фондами. Недавно ратифицированы соглашения со всеми прибалтийскими странами. У сторон взаимные обязательства. Эстонец, живущий в России, в случае необходимости обращается в консульство Эстонской республики, запрос идет в пенсионный фонд и далее по процедуре. Россиянин, живущий в Прибалтике, опять же должен обратиться в консульство России. Это все требует времени, но главное, что человек, наработавший стаж в одной республике СССР, а живущий теперь за рубежом, получил необходимую поддержку.

— В последнее время роженицы из сопредельных государств стали отправляться перед появлением ребенка в Россию, особенно в Москву. Законодательство у нас гуманное, потому примут, приютят, на улице не оставят. Но все это ложится на наш бюджет тяжким бременем. Гуманность гуманностью, но мне интересы моих соотечественниц как-то ближе…
— К нашим дням ситуация стала несколько проще. Международные соглашения обязывают Россию оказывать помощь в родовспоможении, но не более того.

— Но ни в одну европейскую страну не въедешь без медицинской страховки, пусть даже самой скромной…
— Процесс перехода на визовый режим запущен. Представляется, что без обязательного наличия международного медицинского полиса желающим по любым причинам приехать в Россию из бывших республик СССР в обозримом будущем обойтись не удастся.

 Беседовал Олег ДЗЮБА
 Фото: ИГОРЯ САМОХВАЛОВА «РФ СЕГОДНЯ»