Россия для мира становится главной третейской силой

Андрей Быстрицкий рассказал, какова будет роль нашей страны в будущем миропорядке

28.10.2023 14:00

Россия для мира становится главной третейской силой

Андрей Быстрицкий. © Юрий Инякин/ПГ

Сегодня у мира есть шанс на смену близоруких мировых элит, которые безрассудно вовлекаются в дикие военные игры. Тогда будущий миропорядок будет представлять собой матрицу различных интеграционных объединений, в которой Россия сможет выстраивать взаимовыгодные отношения с теми, с кем захочет. И не будет зависеть от тех, с кем такие отношения выстроить не удастся. Об этом, а также о том, как будет развиваться система международных отношений в условиях угрозы Третьей мировой войны и удастся ли сохранить ООН, в интервью «Парламентской газете» рассказал председатель Совета Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай», декан факультета креативных индустрий НИУ ВШЭ Андрей Быстрицкий.

Прежний миропорядок уже разрушен

- Андрей Георгиевич, октябрьскую речь Владимира Путина на Валдайском форуме-2023 многие наблюдатели назвали исторической и даже разделяющей историю на «до» и «после». Согласны ли с этим?

- Думаю, это выступление не зря называют значимым. Путин сформулировал определенные принципы, на которых должен строится будущий миропорядок. Он говорил о фундаментальных вещах, связанных с равноправными отношениями между государствами, с возможностью каждой страны идти по своему пути развития без давления на них мирового гегемона. Считаю, то, о чем говорил Президент России, на данный момент является для мира одной из самых важных концепций будущего миропорядка.

Замечу, что практически каждое выступление главы государства на площадке нашего клуба привлекает внимание. И сейчас поток цитирования его «валдайских» заявлений на медиа-ресурсах не прекращается, хотя времени с 5 октября уже прошло довольно много.

- В СМИ можно найти ваше высказывание о том, что прежний миропорядок уже разрушен. Почему так считаете и есть ли какие-то конкретные тому доказательства?

- Прежний миропорядок, в котором доминировали страны Запада, не справился с мировыми вызовами, что привело к тяжелым конфликтам. В частности, в 2014 году с подачи Запада началась смена власти на Украине, история с Донбассом привела к жестокому насилию на Украине — это факт медицинский, с ним никто уже не спорит. Если бы западный миропорядок не был разрушен, то они бы обязательно с этим вызовом справились, — конфликт бы разрешили в ту или иную сторону. Но выяснилось, что Запад не способен на такой шаг — вместо того чтобы решать проблему, там, как заметил на нашей же площадке Владимир Путин, просто стали всех водить за нос.

А потом оказалось, что Запад вообще не справляется с конфликтами — с такими, например, который случился в Сирии и в который пришлось вмешаться России. Удивительно было, что прежний миропорядок крайне плохо справился с пандемией — даже с такими, казалось бы, очевидными вещами, как справедливое распределение вакцин. Можно было создать специальный международный комитет, привлечь мировые финансовые структуры, чтобы обеспечить прививками те страны, которые не имели средств на их приобретение. Ничего такого не было сделано. Да и действующие международные институты проблемы и трудности современного мира не решают, хотя призваны именно к этому. Например, мы видим, как цифровые платформы, которые должны быть нейтральными и служить всеобщей коммуникации, превращаются в информационное оружие, как идут на недобросовестные манипуляции международные банковские системы. На мой взгляд, недостаток регулирования в ключевых для всего мира сферах является главным свидетельством разрушения прежнего миропорядка. Собственно, самого порядка-то в мире и нет, это очевидно.

Гегемона больше не будет

- Сегодня, говоря о новом миропорядке, почти всегда подразумевают международные отношения с несколькими полюсами влияния — так называемый многополярный мир. А может ли случиться так, что однополярность все-таки останется, только, условно говоря, вместо США будет Китай, Россия, кто-то еще?

- Скорее всего, однополярной системы уже не будет. Если ситуация в мире будет развиваться путем, который будет представлять нечто среднее между пессимистическим и оптимистическим сценарием, то предположу, что мы будем иметь мозаичный мир. Если хотите, это будет некая мировая матрица из различных интеграционных объединений, в которых могут участвовать одни и те же страны. Вот есть БРИКС — страны в этом объединении ставят себя в некоторую зависимость друг от друга, чтобы такая зависимость работала для каждого участника в позитив. Одновременно развивается проект «Один пояс — один путь» — он менее институализирован, но в нем участвует много стран. А еще есть ШОС, есть ЕАЭС, где участие принимают те же страны. И все это — элементы того самого нового мозаичного мира. На мой взгляд, в нем будут жить совершенно разные объединения и интеграции — в том числе западные. Могут быть и трения, и конфликты, но при хорошей ситуации страны-лидеры таких объединений проявят достаточно мудрости, чтобы все конфликты разрешать. Но вот мирового гегемона, будь то США, Китай, Индия или Россия, уже, полагаю, не будет.

- А какой мировой регион в ближайшем будущем будет активнее всех давать миру новые интеграционные союзы?

- Думаю, это пространство Евразии — здесь мы уже видим большую интеграционную активность. Достаточно активна и Африка — интенсивность ее включения в мировые процессы растет и будет расти дальше. Причем в контексте масштабности стоящих перед миром задач, глубины развития интеграционных процессов Африка, считаю, будет развиваться наиболее интенсивно — там есть многое, что можно и нужно активно развивать. И африканцы над этим, кстати, охотно работают. А на третьем месте здесь вижу Латинскую Америку — это большой интересный регион, которому тоже есть куда развиваться.

Живучая евробюрократия

- Будут ли трансформироваться объединения Запада — такие, как Евросоюз, например, или НАТО?

- Думаю, те же европейские и евро-атлантические альянсы никуда в обозримой перспективе не денутся — о закате Европы говорят, наверное, последние 150 лет, а она все никак не закатится. Между тем отдельный и очень актуальный вопрос — насколько эффективен тот же Евросоюз, который в свое время слишком быстро вырос. Безусловно, не надо недооценивать евробюрократов — это люди опытные, умеют выживать в очень тяжелых обстоятельствах. Сложности у Европы есть, и их ей надо переварить. Достаточно посмотреть хотя бы на Балканы — оттуда до сих пор дымком тянет, а из того, что задумывал на этой территории ЕС, многое, скажем прямо, не удалось.

- Консервативные силы в нынешней Европе заинтересованы в многополярном мире?

- Думаю, да. Просто многие на Западе относятся к другим межгосударственным проектам с завистью и подозрением, что не делает чести ни уму, ни проницательности этих людей. Хотя, когда мы говорим о многополярном мире, речь идет прежде всего о взаимовыгодных вещах. Есть даже такая формула экономических отношений между двумя сторонами — win-win, то есть тот формат взаимодействия, при котором выигрывают все, каждый получает свою выгоду. Кто-то приобретает нужный ему товар за деньги, которые у него есть, а кто-то продает этот товар и получает средства на развитие своего дела. Например, отношения России и Китая сегодня как раз развиваются в русле именно такой взаимовыгодной модели, что и обуславливает всеобъемлющий характер партнерства Москвы и Пекина.

Близорукие элиты идут на смену

- В пору глобальной тряски сохранится ли такая структура, как ООН?

- Знаете, я бы ООН со счетов не списывал — другой такой площадки на нашей планете просто нет. Это организация, участницами которой являются все страны мира. Эффективна ли ее работа? Безусловно, не в той мере, в которой хотелось бы и в которой порой это необходимо. Но нам все равно нужна такая площадка, на которой каждый с каждым и все вместе имеют возможность договориться. Сейчас мы живем в очень сложном коммуникационном мире, где границы во многом стираются. И ООН просто необходима в таких условиях.

- В таком случае как ООН должна меняться?

- Изменения, конечно, нужны, и наверняка они будут. Но перед тем, как что-то коренным образом менять в системе ООН, принципах работы Совбеза ООН, надо, согласно известной поговорке, семь раз отмерить, прежде чем что-то отрезать. И если эта организация превратится со временем во что-то другое, очень хотелось бы, чтобы это была плавная трансформация.

- ООН рождалась по итогам Второй мировой войны. Ее возрождение может быть связано с угрозой очередного глобального военного конфликта?

- Боюсь, разочарую вас ответом: сегодня и такая угроза не помогает побудить страны начать договариваться. Мы наблюдаем страшную близорукость нынешних мировых элит, прежде всего западных, которые безрассудно втягиваются в крайне опасные игры, идут на совершенно дикие риски. Иногда от этого, признаюсь, становится жутко. Можно долго рассуждать, почему так вышло, но скажу о другом: считаю, что сегодня есть надежда на смену политических элит, вместо которых придут политики, которые будут более внимательно реагировать на мировые вызовы. Считаю, шанс на это сегодня есть.

- Новую войну между Израилем и Палестиной многие считают началом Третьей мировой. Готовы ли крупнейшие державы вступить в нее?

- Исключать этого нельзя. Пока ситуация на Ближнем Востоке развивается по нехорошему, опасному сценарию. Самое тревожное, что сейчас до того решения, которое прекратило бы эту войну, очень трудно добраться. И нужно очень постараться, чтобы прекратить насилие в отношении мирных людей, которые в очередной раз стали жертвами чьих-то кровавых планов.

Лично я опасаюсь, что Израиль, что называется, закусил удила, про ХАМАС — то же самое. А соседние страны, тот же Египет, не хотят принимать палестинских беженцев из сектора Газа, так как их экономика просто не сможет переварить сотни тысяч переселенцев. Пока, на мой взгляд, просвета в палестино-израильском конфликте не видно. Дай Бог, чтобы он появился.

Союз России, Украины и Белоруссии — не фантастика

- Как оцениваете вероятность объединения России, Украины и Белоруссии — если не в единое целое, то в крепкий интеграционный союз?

- Не стал бы этого исключать в перспективе. Если все ожесточение, которое сегодня существует в отношениях России и Украины, будет преодолено, то мы вместе будем находиться в рамках большой евразийской интеграции — в таких условиях чем больше по объему взаимные рынки и чем меньше их зависимость от внешней среды, тем устойчивее общество. А у России и Украины устойчивые гуманитарные и даже экономические связи между людьми даже сегодня сохраняются. Значит, такое взаимодействие является для наших народов комфортной средой.

- Какой будет роль России в мире на протяжении XXI века? Сможем ли мы стать тем государством, которое сможет определять геополитические процессы?

- Россия сегодня предлагает строить мир, в котором ни одна страна не сможет доминировать над другой, — согласие в таком мире можно будет достигать на взаимовыгодной основе. Думаю, Россия может добиться успеха в том, чтобы выстраивать взаимовыгодные отношения с теми, с кем она захочет, и не зависеть от тех, с кем эти отношения выстраивать не удастся. Считаю, это идеальная для нас ситуация, — не думаю, что Россия должна нести ответственность за весь мир. Наша держава должна чувствовать себя уверенно, влиять на мировую повестку и формировать ее. Мы же видим, что Россия в истории часто играла и продолжает играть роль своеобразного балансира в международных отношениях. К нашей стране обращаются как к некоей третейской силе, которая в состоянии сыграть определенную, и положительную, роль в разрешении трудной конфликтной ситуации.