Максим Григорьев: Пытки на Украине аналогичны тому, что содержится в материалах Нюрнбергского процесса

Военные преступления на Украине сейчас помогают фиксировать представители более чем двадцати стран, согласившихся присоединиться к работе Международного общественного трибунала. При этом «география» организации, созданной в марте 2022 года по инициативе России, может уже в ближайшее время существенно расшириться. Об этом в пресс-центре «Парламентской газеты» рассказал председатель трибунала, член Общественной палаты России и директор Фонда исследования проблем демократии Максим Григорьев.

- Максим Сергеевич, решение о создании Международного общественного трибунала было принято 1 марта 2022 года. Основная задача новой организации — сбор доказательств о совершенных киевским режимом военных преступлениях, о дискриминации в отношении украинцев, о преследовании их по языковому, национальному и идеологическим признакам. Представители скольких стран вошли в состав трибунала?

- Это журналисты, юристы, руководители общественных организаций из более чем 20 стран мира. Причем в их число входят граждане США, стран Европы, Азии. Могу сказать, что количество желающих участвовать в работе трибунала увеличивается — думаю, в ближайшее время наша география расшириться до 30-40 стран.

Знаете, нам в России иногда кажется, что в контексте проведения специальной операции нас в мире мало кто поддерживает. На самом же деле поддержки нет, в основном, от официальных властей стран Запада и иностранных СМИ. Но тех, кто еще помнит, чем на самом деле был украинский национализм во времена Второй мировой войны (а именно — одной из гнусных разновидностей фашизма), даже на Западе достаточно много. Просто в отношении высказываний таких людей введена жесткая цензура в западных СМИ и соцсетях.

- Принимают ли участие в работе трибунала украинцы?

- У нас большое количество участников из числа бывших граждан Украины — жителей ДНР и ЛНР. Понятно, что наши сотрудники сейчас не могут находиться на украинской территории — иначе их просто убили бы за сотрудничество с нами.

- Какое ваше самое сильное впечатление от общения с людьми на территориях, которые перешли под контроль России?

- Часто приходится работать в районах, которые до сих пор обстреливаются, где буквально в трехстах метрах от места съемки идут бои. Поражает то, что местные жители привыкли жить в таких условиях. Делали интервью с женщиной, и прогремел выстрел танка — мы отреагировали, а она продолжила разговор практически без остановки. Люди там уже не обращают внимание на это. И иногда даже стыдно немного, что мы, когда заезжаем в Донбасс, работаем в бронежилетах, в касках. Они же жили в таких условиях не один год, а в ДНР люди жили под обстрелами все последние восемь лет.

Думаю, у нас в России и сейчас не до конца понимают, сколь жестокой и тоталитарной была власть на Украине все эти годы. Мне приходилось работать в одной из пыточных комнат в аэропорту Мариуполя, где люди подвергались садистскому насилию даже за намек на пророссийскую позицию, например, если у них находили визитку российского журналиста. А ведь еще в 2016 году, когда лично общался с людьми, которые попали к нам в результате обмена пленными в Донбассе, мы получили свидетельства — пытки украинских боевиков абсолютно соответствуют тому, что описано в материалах Нюрнбергского процесса. И это насилие не имеет рационального объяснения. Чем дальше разговариваешь с людьми в Донбассе, тем больше убеждаешься — украинским неонацистам просто нравится наблюдать, как люди мучаются.   

- На своем Telegram-канале вы разместили много видео, на которых зафиксированы такие свидетельства жителей различных городов, — они говорят об изощренной жестокости тех, кто воюет на стороне Украины. Какие факты лично вас потрясли более всего?

- Есть свидетельство женщины, которая рассказала: когда люди бежали из своих домов, снайперы отстреливали детей 3-5 лет… А после выходили и смеялись над трупами. Подчеркну, что в работе Международного общественного трибунала мы подтверждаем каждый такой случай несколькими свидетельствами. Так вот, убийства детей украинскими снайперами — это не разовые случаи, это практика. Мне лично человек рассказывал, что когда они бежали из района боевых действий, то им на пути попадались тела маленьких детей… Такие вещи в голове не укладываются.

- Почему, на ваш взгляд, убийцы столь жестоки?

- Нам об этом тоже рассказывали жители на освобожденных территориях. Им приверженцы украинского национализма не один год в лицо говорили: мы вас, русских и русскоговорящих, ненавидим, вас здесь не будет. Для этих людей русские — это «недочеловеки», «низшая раса», которую можно и нужно уничтожать. Не случайно в Мариуполь, который является по большому счету русским городом и который проголосовал в свое время на референдуме за то, чтобы не оставаться с фашистской Украиной, все последние годы свозили тысячи людей, целые семьи с Западной Украины. А тех, кто голосовал за выход из Украины, отлавливали, пытали и уничтожали — видел тому подтверждения, когда мы делали выемки документов в подвалах мариупольского СБУ.

А еще мы записали видео, где сотрудница одной из мариупольских больниц рассказывает, как общалась с одним из кураторов нацбатальонов — он сказал, что является гражданином Великобритании, и, не стесняясь, рассказывал, как обучает боевиков не жалеть местное население, относиться к ним как к «отбросам». При этом, видя, что женщина смотрит на его руки, заявил, что нацистские татуировки, которыми разрисованы боевики нацбатальонов, «это для быдла», западные кураторы себе их не делают.

Читайте также:

• Гибель «Москвы» не ослабит Черноморский флот • Суд над убийцами Бузины хотят сделать частью денацификации Украины

- Сотрудничает ли трибунал со Следственным комитетом России, который также ведет большую работу по сбору материалов о преступлениях против человечности на Украине?

- Абсолютно все наши материалы мы передаем СК России. При этом, на мой взгляд, надежды на «Нюрнберг 2.0» практически нет — из-за позиции Запада. Но при этом Россия обладает достаточными возможностями, чтобы самой организовать трибунал над неонацистами. Кроме того, рано или поздно население тех территорий, которые относились к Украине, проведет свой суд, в этом я абсолютно уверен.

- Много ли вам приходилось встретить людей на украинских территориях, вышедших из-под киевского режима, которые считают Россию врагом?

- Таковых хватает, причем не только на тех территориях Донбасса, которые находились под контролем Киева. Парадокс в том, что такие люди есть даже среди беженцев, прибывших в Россию. Ситуацию здесь не надо упрощать: после 2014 года было восемь лет оголтелой, яростной украинской пропаганды. Очень многим, особенно молодежи, были промыты мозги идеями об этническом превосходстве украинцев, результатом чего стал террор над теми, кто не признавал такой доктрины.

И за всем этим стоял Запад. Я лично находил на базе «Азова»* автономера из стран ЕС, книги на английском, которые могут читать только носители языка. А украинские пленные, с которыми также общался лично, подробно рассказывали, как к ним приезжали кадровые офицеры США и обучали, как вести штурмовые действия, как воевать в городе и так далее. Не остается сомнений: все, что было подготовлено против России на Украине, было подготовлено при прямой поддержке Запада.

* — организация, запрещенная в России.