Николай Николаев: отказываться от строительства мусоросжигательных заводов опрометчиво

Если сейчас отложить строительство 25 заводов для сжигания мусора, неизвестно, когда удастся вернуться к этому вопросу. Тем временем отходов, которые отправляются на свалки и полигоны, меньше не становится. Об этом рассказал «Парламентской газете» председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николай Николаев. По его мнению, при этом нужно искать подходы, чтобы бизнесу стало выгодно решать проблемы утилизации мусора.

- Николай Петрович, 19 апреля СМИ сообщили о предложении Минфина — отложить решение о строительстве с государственной поддержкой 25 новых мусоросжигательных заводов. Издание «РБК» ссылается на соответствующее письмо замминистра финансов Ирины Окладниковой. Как вы оцениваете это решение?

- Я бы не стал отказываться от строительства. Заводы нужны, и если сейчас их не строить, всё может очень затянуться. Мы же понимаем, что от момента принятия решения построить мусоросжигательный завод до его реализации пройдёт несколько лет. У нас что, за эти годы станет меньше мусора, он как-то рассосётся? Не уверен. Конечно, есть финансовые вопросы. Но если брать саму проблему, то отодвигать её решение было бы неправильно.

- Основная проблема как раз связана с финансами. В феврале вице-премьер Виктория Абрамченко назвала эти заводы «платиновыми», так как на них понадобится немалая сумма из бюджета — называлась цифра 1,3 триллиона. Как тут быть?

- Понятно, что это огромные инвестиции.  Но сам факт, что сейчас обсуждают решение отказаться от проекта, указывает на то, что мы, к сожалению, так и не нашли формулу, чтобы процесс утилизации отходов стал интересным для бизнеса. А пока бизнесу невыгодно решать эти вопросы, они по-прежнему остаются на плечах государства. Государству же надо решать не только эту проблему, но и множество других, поэтому Минфин сейчас рассчитывает свои силы, силы бюджета.

В целом нужно смотреть, чтобы деньги тратились эффективно, чтобы никто их не воровал, чтобы не было «приписок». Нужно выбрать адекватную, экологически чистую технологию. Этим должны заниматься Генеральная прокуратура, Счётная палата, специалисты, проверяющие органы. Но откладывать само по себе решение проблемы борьбы с мусором в наших условиях, мне кажется, опрометчиво. Если мы её отложим, совершенно непонятно, когда мы к ней вернёмся.

- Вы упомянули экологичные технологии. Насколько сжигание мусора в принципе может отвечать этому требованию?

- Тема со сжиганием мусора резонансная, но этот резонанс не подкреплён исследованиями. Например, в немецком городе Бонн работает мусоросжигательный завод. Он не чадит, не дымит, все спокойно ходят вокруг, все довольны. Почему же у нас так нельзя? Когда мы говорим, что рядом будут сжигать мусор, представляют, что это котёл с трубой, куда закидывают мусор лопатой и который чадит на всю округу? Нет, это происходит не так. Существуют апробированные технологии, которые улавливают выбросы и делают процесс сжигания безопасным.

Существуют апробированные технологии, которые улавливают выбросы и делают процесс сжигания безопасным

На мой взгляд, нам надо меньше слушать такие организации, как «Гринпис». Пусть они сначала посмотрят на страны, которые считаются чуть ли не эталонами по экологии. Там сжигают 50 процентов, а где-то — 80 процентов мусора. Так что, может, товарищам из таких организаций стоит отправиться защищать экологию туда?

- Уже много лет говорят о внедрении раздельного сбора, переработке отходов. Но, по данным Счётной палаты, несмотря на запуск «мусорной реформы», больше 90 процентов мусора по-прежнему везут на свалки и полигоны. Как можно ускорить реформу и нужны ли какие-то меры, чтобы повысить дисциплину тех, кто мусорит?

- Дисциплина есть. Вопрос в другом. Вот мы говорим о раздельном сборе мусора. Но знаете ли вы, где купить ведро для раздельного накопления? И я не знаю. В Европе вы можете купить ведро для двух или трёх видов мусора. А развешивать на малогабаритной кухне пакетики для одного, другого, а потом искать по дворам, куда это выбросить… Это не работает.

Или на дачах. Если нет контейнеров, дачники сваливают мусор в одну кучу. Но не куда попало, а в определённое место. Весь дачный посёлок дисциплинированно несёт свои пакетики именно к этой куче. Чего не хватает людям? Просто инфраструктуры. Так что решать проблему надо системно. Мусор — это огромная индустрия. И нужно подходить к вопросу именно как к формированию индустрии.